Перейти к публикации
Nightmarish Dream
SerHen’ry

Экономика

Рекомендованные сообщения

А мне не надо спрашивать. Я выложил видео - смотри и вникай. Могу выложить полную пресс-конференцию Путина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С тем же успехом я могу выложить пресс-конференции с Дубиной и Тимошенкой. Если русская сторона права, то почему не особо активно пускает к себе наблюдателей от ЕС?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладывай, в чём проблема-то?

Мы всех пускаем, мы как раз и говорили, насчёт контроля, а вот Украина то против одного, то против другого. Но под нажимом Европы всё равно сломается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мы всех пускаем, мы как раз и говорили, насчёт контроля, а вот Украина то против одного, то против другого. Но под нажимом Европы всё равно сломается.

Пока что русские никого к себе не пустили. Потому-де, что Украина к себе газпромовцев не пускает. Охренительная причина)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор Селиванов, смотри и любуйся, один факт- перекрыли газ, Европа замерзает. В каком его разном свете можно предоставить Это я просто к теме о неопровержимых фактах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Korsair, это дыло До. Сначала наши предложили, чтобы контроль за газом на выходе вели также и люди из Газпрома. Украина отказалась. Потом уже было предложено, чтобы пришли европейские наблюдатели. В Брюсселе дело было. Сошлись на этом, вроде всё ок. Но Украина снова отказалась. Сейчас уже вроде под нажимом Европы она сдалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Украина "сдалась" потому что ей надоели убогие обвинения российских, простихоспаде, "партнёртов". И она не отказывалась от европейских наблюдателей, она сказала, что не пустит к себе газпромовцев и SGS, нанятый им же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SuR6e0n, Смотри факт - менее 10 процентов военнопленных в гулаге, меньшая часть из них - расстрел. И как не крути - либеральная мразь лжет.

нанятый им же.
Это не шизофрения, нет? Еросоюз тоже проклятые маскали подкупили, что ж делать и после развала не отпускают (надо ж как-то народ от тупиковой политической ситуации в стране отвлечь! ((ми. Тимошенко vs Ющенко))
С чего все началось?

С обычного предновогоднего торга — какой будет цена на газ для Украины в 2009 году. Торг, как всегда, был горяч и сопровождался грозными обещаниями Газпрома перекрыть Украине вентиль, но при этом не предвещал ничего неординарного. Подобные заявления Москва делала не раз, и все обычно заканчивалось подписанием контракта за считанные часы до боя курантов.

И в этот раз все шло к компромиссу. Москва сделала даже шаг навстречу, предлагая Украине покупать газ за «антикризисные» $250 за тысячу кубических метров, что с точки зрения рынка было прямо-таки царским подарком. Если учесть, что в Средней Азии Газпром покупает топливо за $340, получается, что торговать с Украиной он намеревался чуть ли не себе в убыток.

Но украинской делегации и этого было мало! И она самозабвенно торговалась, пытаясь сбить цену до 235. Причем Киев соглашался платить только при условии повышения тарифа на прокачку газа с $1,6 до $2 — 2,2 за тысячу кубометров, что снижало реальную цену до уже совсем неприличного уровня.

Последней каплей стало нахальное письмо от официального Киева, что в случае неподписания контракта на украинских условиях весь российский транзитный газ будет просто «конфисковываться» в пользу местной казны.

В итоге переговоры были сорваны. Украинская делегация гордо покинула Москву. А Газпром заявил, что впредь намерен торговать с Украиной по рыночным расценкам. Так Киев вместо компромиссных $250 получил еще более жесткое предложение — платить как все. А это — в полтора раза больше.

В ответ Украина перекрыла транзит российского газа в Европу, превратив локальный хозяйственный спор двух государств в общеевропейскую энергетическую войну.

Почему заартачилась Украина?

Для стороннего наблюдателя поведение украинцев на газовых переговорах не то что иррационально. Оно просто глупо. Странно шантажировать партнера, который низкой ценой на энергоносители субсидирует твою же экономику.

Но это если не учитывать политическую и экономическую ситуацию на Украине.

Беда в том, что платить за газ Киеву скоро будет просто нечем. Европейский антикризисный кредит в $16 млрд. проеден уже наполовину. И отдавать вторую его часть России за газ Украина, конечно, не хочет. Тем более что не сегодня, так завтра ей в таком случае грозит дефолт.

Кроме того, местные политики соревнуются друг с другом в любимой украинской игре — кто лучше сторгуется с Москвой. И разница между 235 и 250 долларами за газ для них принципиальна даже не с точки зрения экономики. А скорее политики.

Для непопулярного Виктора Ющенко газовые переговоры были возможностью серьезно подправить свой рейтинг перед президентскими выборами в декабре 2009-го. Украинский президент явно желал лавров победителя Газпрома и, видимо, поэтому дал команду украинской делегации не идти ни на какие компромиссы.

 

Вероятно, у Ющенко на случай упорного сопротивления Москвы имелся «план Б». Срывая переговоры, он рассчитывал на безусловную поддержку Запада, который тут же обвинит Москву в наглом использовании «энергетического оружия». Но план этот сработал ровно наоборот…

Как на конфликт реагирует Запад?

К разочарованию Киева, Европа с самого начала «газовой войны» придерживается ворчливого нейтралитета. Евросоюз сразу дал понять, что ему плевать, кто из спорщиков виноват. Евросоюзу просто нужен газ. Тем более что зима на континенте наступила лютая, и перекрытие украинцами газопровода грозит переморозить пол-Европы, особенно страны, полностью зависящие от российского газа (например Болгария или Словакия).

А когда Газпром привез в Брюссель бумаги, подтверждающие международные обязательства Украины не препятствовать газовому транзиту в Европу, позиции Киева стали еще более шаткими. Украинская пресса уже несколько дней бьет тревогу по поводу «выигранной русскими информационной войны».

«Дожились! Уже и на Елисейских полях нас треплют по щекам чеканным газпромовским вердиктом», — пишут киевские газеты.

«Россияне кричат, что Украина ворует газ. Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина — ненадежный партнер. Это очень плохо». — Грустит спикер Верховной Рады Владимир Литвин.

Недоверие европейцев к Украине наконец материализовалось на днях. На газоперекачивающих станциях появились евронаблюдатели, которые будут следить, как воруют (или не воруют) российский газ. Это, конечно, унизительно для Киева. Но что поделаешь!

Чем может закончиться «газовая война»?

В любой войне стороны несут потери, причем вне зависимости — выигравшая она или проигравшая. И после январского «газового побоища» и Украина, и Россия понесут прежде всего репутационный ущерб. Киев мировое сообщество будет рассматривать как ненадежную транзитную страну, причем склонную к рецидиву. Увы, останутся вопросы и к России, чьи поставки газа обычно срываются во время январских морозов.

Но сейчас на повестке более актуальный вопрос — кто от происходящего больше выиграет. При пессимистическом раскладе — окоченевший от холода Запад все-таки продавит заключение «компромиссного» соглашения, которое законсервирует проблему без ее принципиального, системного решения до декабря 2009-го. На Украине как раз будет в самом разгаре президентская кампания, и поэтому на переговоры из Киева приедут еще менее вменяемые переговорщики.

При оптимистическом — стороны все-таки придут к соглашению, которое не потребует переговоров на будущий год. Это когда цена газа и его транзита все-таки, как того требует сегодня российская сторона и просто здравый смысл, — рыночная…

Однако забавные ребята они...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Украина "сдалась" потому что ей надоели убогие обвинения российских, простихоспаде, "партнёртов".

Насчёт, простихоспаде, "партнёртов":

Газпром - газодобывающая и газораспределительная компания, крупнейшая компания в России (по данным журнала «Эксперт»). Является мировым лидером отрасли. Согласно списку Forbes 2000 (2006 год), «Газпром» по выручке занимает 64-е место среди европейских компаний, и 113 место среди мировых компаний.

А эта ваша... как её там... Не понятно, кто там за этим всем у вас стоит.

ей надоели убогие обвинения российских

А России надоело то, что вы деньги за газ не платите. На вас ещё долг с прошлого года, между прочим. Плюс деньги за ворованный газ, и по рыночным ценам между прочим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчёт, простихоспаде, "партнёртов":

Газпром - газодобывающая и газораспределительная компания, крупнейшая компания в России (по данным журнала «Эксперт»). Является мировым лидером отрасли. Согласно списку Forbes 2000 (2006 год), «Газпром» по выручке занимает 64-е место среди европейских компаний, и 113 место среди мировых компаний.

Ну и показателем чего является, что Газпром - мировой лидер добычи и выручки?

П.С. Напиши номер ВМЗ, я тебе вышлю компенсацию за "ворованный" газ, а то так уверенно пишешь "вы воровали", "вы не платили", как будто со свечкой над открытой трубой стоял, когда мы (я по ходу тоже) оттуда газ откачивали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и показателем чего является, что Газпром - мировой лидер добычи и выручки?
Того, что этот, прости господи, партнер - один из самых авторитетных в мире. И марать свою репутацию из-за какой-то "развивающейся" страны - не выгодною

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Korsair, будем говорить по существу, я что-то не вижу выложенных пресс-конференций с Тимошенко и проч. А вот твоё мнение, как единственного защитника, меня как-то не особо интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Того, что этот, прости господи, партнер - один из самых авторитетных в мире. И марать свою репутацию из-за какой-то "развивающейся" страны - не выгодною

Авторитетный в чём? В объёмах производства или в прибылях? И то, и другое мало что говорит о том, какой он партнёр в бизнесе.

Korsair, будем говорить по существу, я что-то не вижу выложенных пресс-конференций с Тимошенко и проч. А вот твоё мнение, как единственного защитника, меня как-то не особо интересует.

Где пруфы откачки газа нами? Вроде как не Украина должна доказать свою невиновность, а Россия - предоставить убедительные доказательства её вины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Украина, объективно, не права со всех позиций. Но ты же сам сказал:

Беда в том, что платить за газ Киеву скоро будет просто нечем. Европейский антикризисный кредит в $16 млрд. проеден уже наполовину. И отдавать вторую его часть России за газ Украина, конечно, не хочет. Тем более что не сегодня, так завтра ей в таком случае грозит дефолт.

Так что долг, по всей видимости, нам вряд ли вернут уже по одной простой причине, что нечем

И объективно понятно, что Россия использует этот рычаг, чтобы давить, чтобы заставить прибежать на задних лапках Ющенко со товарищами.

В конце концов, по логике Селиванова- любое государство- или сателлит или диктатура. Вот Ющенко хочет если не диктатуры, то по крайней мере больше власти и больше независимости, а России хочется сделать Украину своим сателлитом. Вот и всё. Всё по твоей логике. А Ющенко, опять же, хитрожопый, по твоему же выражению, на разницу межде ценой на газ, продаваемый в Украину и газа, продоваемого в Европу, перепродавая его, умудрился сделать состояние, да ещё и при этом выставить Россию, как супостата. (что по сути, недалеко от истины, мы же ему мешаем- значит супостаты) Просто каждый добивается выгоды для себя и своего государства любыми методами.

Страна Эльфов не рулит

ЗЫ: пару дней назад я говорил не об утопии, а о том, что мну реально такая политика достала, и со стороны наших, и со стороны ихних. Грызутся все :pewk: Смотреть противно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Korsair, в мае 2008 года Газпром обошел China Mobile и General Electric и стал третьей компанией мира по капитализации.

Это тебе о чём-нибудь говорит?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korsair, будем говорить по существу, я что-то не вижу выложенных пресс-конференций с Тимошенко и проч. А вот твоё мнение, как единственного защитника, меня как-то не особо интересует.

И да, дай всё таки номер кошелька. Ты так много раз сказал "вы украли", что я действительно начал чувствовать какую-то вину перед тобой.

Korsair, в мае 2008 года Газпром обошел China Mobile и General Electric и стал третьей компанией мира по капитализации.

So wut?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо сказать человеку и правда больше нечего... Всё с вами ясно, желто-голубые товарищи.

Так что долг, по всей видимости, нам вряд ли вернут уже по одной простой причине, что нечем

Раз денег нет, пусть ж*** лижут, а не выё****ются %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо сказать человеку и правда больше нечего... Всё с вами ясно, желто-голубые товарищи.

Сказать всегда есть что, но не вам бело-сине-красным. Где кошелёк, ёлки-палки? Я реально сейчас не могу даже на кухню пойти сковородку поставить, так мне жалко расейский народ, обокраный каклами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...