Перейти к публикации
Nightmarish Dream
SerHen’ry

Экономика

Рекомендованные сообщения

Так они своё уже получили. А я расейскому народу помочь хочу, он же так переживал за это!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем, воспринявшим меня серьёзно, - спасибо за вкусную еду, хотя можно было и получше покормить. Главный вывод из топика - мир таки состоит не из людей, а из разноцветных полотен флагов, а жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Korsair, есть такое понятие как рыночные отношения. На их участников налагаются определенные обязательства. Если одна из сторон не выполняет их,появляются санкции. И дело тут не в границах и флагах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я прекрасно всё это понимаю. Но и позиция у меня такая, что народы России и Украины втянуты в конфликт двух полу(если не больше)мафиозных структур и с радостным визгом и улюлюканьем швыряют друг в друга тонны говна, выставляя свою принадлежность к какому либо государству как неимоверное превосходство над всеми остальными. Идея арийской расы всё ещё жива и походу многие себя мнят её представителями, обматываясь своим флагом и представляя это в качестве главного доказательства своей принадлежности к ней. В общем, кому ещё хочется об этом поговорить, то вам сюда в раздел Discuss.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всем, воспринявшим меня серьёзно, - спасибо за вкусную еду, хотя можно было и получше покормить. Главный вывод из топика - мир таки состоит не из людей, а из разноцветных полотен флагов, а жаль.

вот вот :pewk: и это самое обидное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korsair, в мае 2008 года Газпром обошел China Mobile и General Electric и стал третьей компанией мира по капитализации.

Это тебе о чём-нибудь говорит?...

Интересные доводы. А Microsoft обходит Apple по продажам операционных систем в 10 раз. Это тебе о чём-нибудь говорит?

И вообще, я тут почитал. Надоел слепой российский патриотизм, вызванный обычной пропагандой. Нужно выслушивать обе стороны, а не только свою. Мы ведь тоже так можем. Вот поиграю сейчас в патриота и скажу: вот вам, господа, немного правды для обсуждения:

[08.01.2009 16:15] Анна Ященко, Ксения Лесив

Газовая война: кто побеждает и что дальше? или Про что молчит Газпром

После того, как Россия прекратила поставлять газ в Европу, отсутствие энергоресурсов стало предметом обсуждения международных структур, СМИ и европейского сообщества. Хто виноват в российско-украинском газовом конфликте, от кого сегодня страдает Европа? Чем это может угрожать украинской газотранспортной системе? Сможет ли реализация проектов газопроводов Nord stream (Северный поток) и South stream (Южный поток) вытеснить с транзитного рынка Украину? Может ли Украина пересмотреть цены на транзит? С этими вопросами УНИАН обратился к экспертам.

Владимир Саприкин, директор энергетических программ Центра Разумкова:

ПЕРЕКРЫВАЯ ГАЗ, РОССИЯ ВЫНУЖДАЕТ ЕС ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ОБХОДНОМ ГАЗОПРОВОДЕ

Поставки прекратила Россия. Это было показано по российскому телевидению, как постепенно перекрывались газопроводы, идущие в сторону Украины. Вначале было перекрыто 3 газопровода, потом ещё один. И недавно был перекрыт последний - Суджа. Каким образом и с какой целью Украина могла бы перекрыть поставку газа в свою сторону? Какой сенс нам перекрывать транзит газа? Если перекрыть газ, у нас не будет технического газа, который нам нужен на технические цели, то есть для перекачки газа для Европы. И, наконец, если, как твердит Россия, Украина "постоянно крадёт газ", то в случае перекрытия нам нечего красть - где же логика?

Россия преследует много целей, в том числе несколько стратегических. Сегодня значительно упали цены на нефть. Создавая проблемы с поставкой газа в Европу, Россия как бы повлияет на цены на нефть. В случае уменьшения подачи газа европейским странам, они будут использовать нефтепродукты для сварки, для других целей. Следовательно, это увеличивает спрос на нефть и может повлиять на мировой рынок нефти. Следовательно, поднятие цен и получение дополнительной прибыли как от газа (поскольку цена на газ тоже зависит от цены на нефть), так и от продажи нефти - это первая стратегическая цель.

Вторая цель - подталкивание Европейского Союза к необходимости строительства так называемых обходных газопроводов, прежде всего Nord stream (Северный поток) и South stream (Южный поток). Сегодня значительное количество стран, страны Балтии, Польша не хотят, чтобы Nord stream строился. Кризис, нет значительных средств и есть большие сомнения в целесообразности строительства этого газопровода. Перекрывая газ, Россия принуждает Европейский союз принимать участие в обходном газопроводе, который обходит Украину, чтобы не было зависимости от украинского транзита. Безусловно мы видим, что добыча газа России находится в застое. Если несколько лет строить новые газопроводы, то для них не будет газа, его будет недостаточно. Следовательно, существует вероятность того, что часть газа, которая идёт через Украину, будет перекинута на эти новые обходные газопроводы.

И третья цель - тактическая - получение сверхвыгодных условий продажи газа и его транзита через территорию Украины.

В остановке поставки газа есть определённая угроза для украинской газотранспортной системы. Поскольку, если резко уменьшать подачу газа, а потом вообще отключить, может возникнуть проблема с перекачивающими агрегатами. Это уже зависит от профессионализма украинских газовщиков, которые должны своевременно выключить эти агрегаты, чтобы они не разрушились.

Международные наблюдатели могут выяснить, кто виноват в сложившейся ситуации. На 75% это можно проследить. Главным образом на территории России есть газоизмерительные станции, они регистрируют. Безусловно, человеческий фактор может изменить, сделать всё наоборот, однако устройства чётко фиксируют, что происходит с подачей газа. Где переключали, когда и насколько.

Я много говорю, что и транзитные тарифы, и тарифы на хранение газа в подземных хранилищах, и цена газа для Украины - это результат переговоров. Нельзя сказать, что цена для Украины такая, а тарифы такие. В рамках переговоров определяются все компромиссы с обеих сторон, и все тарифы, и цена.

Вадим Карасёв, директор Института глобальных стратегий:

РОССИЙСКАЯ СТОРОНА ДЕЛАЛА ВСЁ, ЧТОБЫ БЫЛИ СОРВАНЫ ПЕРЕГОВОРЫ

С точки зрения Европы, виноваты обе стороны. Потому что они не получают проплаченный газ, и им не интересно, кто не поставляет газ: Украина или Россия. Если говорить с точки зрения самой ситуации, то виновата российская сторона. Она с самого начала рассматривала эту ситуацию как показательное наказание непокорной транзитной Украины. В противном случае не было бы таких ультимативных заявлений со стороны Газпрома, не было бы такой ультимативной необоснованной цены на газ для Украины. Для России было важно продемонстрировать транзитную неспособность Украины, нанести Украине репутационные потери, значительно понизить транзитную, геоэкономическую и геополитическую репутацию Украины.

Это не просто стечение обстоятельств, а такой себе новогодний серьёзный спецпроект, чтобы повысить политическую привлекательность других проектов газопроводов, таких как Nord stream и South stream, которые обходят Украину. Российская сторона делала всё, чтобы были сорваны переговоры, чтобы Украина должна была пойти на потребление газа из хранилищ, накопленных на протяжении 2008 года.

Обходные газопроводы не смогут вытеснить Украину с транзитного рынка, поскольку через Украину проходит 80% газа из России, который потребляется Европой. Но значительно снизить возможности могут. Если будут запущены Nord stream и South stream, то роль транзитных посредников будет значительно уменьшена. Украина будет иметь меньше возможностей для участия в формировании новой архитектуры энергетической безопасности в Европе, в формировании структуры энергетической солидарности. Попытки России заключаются в том, чтобы, обходя транзитные страны, подорвать возможности для формирования внешней энергетической европейской политики, когда может быть установлена прямая связь между поставщиком и потребителем. Россия может напрямую заключать контракты с корпоративными агентами Германии, Франции, Италии, в обход Брюсселя. Обходя Украину, Кремль хочет обойти Брюссель. А тем самым застраховаться от того, чтобы Брюссель напрямую выходил на Туркменистан или другие страны для формирования другой газопроводной логистики. Следовательно, возможности общей энергетической политики будут значительно уменьшены в направлении Туркменистана и центральноазиатских стран, у которых Россия берёт газ. Ведь своей газодобычи России уже не хватает для того, чтобы удовлетворить нужды своих и европейских потребителей. Коммерческая привлекательность Nord stream и South stream сегодня падает. Падает потребление газа, дорожает стоимость капитала, то есть кредитных ресурсов, чтобы реализовать эти газопроводы на коммерческой основе.

Мы можем повысить цену на транзит только решением Стокгольмского суда или благодаря экспертной оценке специалистов Европейского Союза, которые могут помочь в установлении более-менее справедливого тарифа на транзит российского газа в Европу через Украину. В самовольном порядке мы это сделать не можем, они просто не будут платить. Другое дело, что мы можем поставить вопрос про пересмотр тарифов на транзит в сторону повышения, если Россия в переговорах по цене на газ для Украины выйдет за рамки подписанного двумя премьерами Украины и России меморандума, который предусматривает постепенное ступенчатое повышение цены на газ, а не одномоментное, как это сегодня предлагает Россия. Тогда уже Украина может настаивать на повышении ставки транзита до среднеевропейской, отстаивать эту позицию в международно-правовом арбитраже и обращаться за экспертной, а, возможно, и политической помощью в Европейский Союз.

Михаил Гончар, директор энергетических программ центра "Номос":

В РОССИИ ПРОСТО ПРОИЗОШЛА СИТУАЦИЯ, КОГДА ГАЗА НА ЭКСПОРТ НЕ ХВАТАЕТ

Информация Газпрома про то, что Украина перекрыла поставки газа в Европейский Союз, относится к разряду пропагандистских мифов российского монополиста.

Если себе представить, что что-то похожее и произошло, то при сохранении давления в системе российских газопроводов, при сохранении объёмов подачи газа на экспорт на магистральных газопроводах России, по которым подаётся газ, произошла бы серия аварий. Или выражаясь техническим языком, произошла бы разгерметизация пустот газопроводов вследствие возникновения закритического давления в магистралях.

Ничего этого на территории России не наблюдалось на протяжении последних дней с того времени, как Россия прекратила поставки газа.

Таким образом можно сделать единственный вывод - когда на входе в украинскую транспортную систему газ не поступает, то, соответственно, через украинскую ГТС ничего не может далее транзитироваться.

То есть Газпром просто остановил подачу газа, сваливая при этом всю ответственность на украинскую сторону.

Бесспорно, нужна большая информационная активность украинской стороны в целом. Потому что во время Рождественских праздников выходило так, что отдувался только сам НАК Нафтогаз на информационном фронте. Но его ресурсы нельзя сравнивать с пропагандистскими возможностями Газпрома и целой пропагандистской машиной российского государства. Которая работала достаточно настойчиво не только на протяжении последней недели, но и последних полтора месяца.

Более того, следует взять во внимание, что Газпром привлёк к своей пропагандистской кампании очень серьёзные европейские, американские пиар-агенства, которые помогают ему донести позицию российской стороны до ответственных лиц стран ЕС.

Как всегда, украинская сторона была вовлечена только тогда, когда ситуация вошла в фазу эскалации конфликта.

Я бы не стал сейчас говорить про катастрофичность газотранспортной системы Украины... В любом случае эта ситуация является аномальной и беспрецедентной в истории того, что мы называем газотранспортной системой бывшего Советского Союза. Российская газотранспортная система тоже работает сейчас не в оптимальных условиях, мягко говоря. То есть то, что делает российская сторона сейчас, подвергает серьёзным технологическим перегрузкам российские магистральные газопроводы. Если, конечно, в них есть газ.

.

Создаётся такое впечатление, что проблема значительной мерой связывается с текущим дефицитом газа. То есть Россия не в состоянии в текущий период обеспечить одновременно поставку газа внутренним потребителям и обеспечение экспортных обязательств. Поэтому у них возникла ситуация, когда нечего подать на экспорт. Это лишь одна из гипотез, пока прямых подтверждений мы ещё не можем указать, но на протяжении последних нескольких лет группа специалистов в России и ЕС высказывалась, что в России есть серьёзные проблемы с обеспечением баланса газа.

Ещё в сентябре прошлого года теперь бывший глава другого российского монополиста РАО "ЕЭС-Россия" Анатолий Чубайс открытым текстом говорил про то, что в России зимой 2010-го будет серьёзный дефицит газа. Скорее всего, Чубайс на год ошибся... Дефицит начался раньше.

Российская сторона не рискует про это официально объявить, потому что тогда придётся объявлять про дефолт Газпрома в плане его возможностей обеспечивать поставки газа. Поэтому решили разыграть сценарий войны.

Однако это не единственная причина... Есть другие причины, которые выходят, скажем так, за рамки коммерческого спора двух господствующих субъектов.

Есть несколько причин прекращения поставок газа в Европу... Первая - как я уже сказал, в России существует дефицит газового ресурса одновременно для удовлетворения всех нужд.

Газотранспортная система так устроена, что сначала будут удовлетворяться нужды того потребителя, который находится ближе к началу трубы, то есть это будет российский потребитель. А для остальных будет то, что остаётся.

Вторая причина связана с тем, что российская сторона, видя неуклонную тенденцию к снижению цен на нефть на протяжении последних полгода, решила прибегнуть к использованию эскалации - восстановления роста цены. Конечно, это не может делаться публично и декларативно, нужно найти ряд поводов, которые бы сделали искусственно создаваемый дефицит, то есть придали бы ему правдоподобный вид.

Третья причина - Россия таким способом решила усовершенствовать технологию ведения энергетических войн. Что есть абсолютным абсурдом с их стороны, поскольку такие действия приводят к тотальной потере доверия к России как поставщику.

У России есть несколько целей... Часто все, особенно журналисты, хотят найти одну цель, которую преследует Россия. На самом деле система целей достаточно структурирована, Россия действует многоцелевым планом.

Первая цель - дожать Украину, дожать НАК Нафтогаз, ввести её в состояние банкротства с тем, чтобы Украина через определённый промежуток времени была вынуждена сдать газотранспортную систему Газпрому.

Вторая цель - показать Европейскому Союзу Украину ненадёжным транзитным элементом при поставке российского газа и добиться окончательного согласия и финансирования от ЕС двух амбициозных проектов "Северный поток" и "Южный поток", которые за замыслом российской стороны должны стать компенсатором ненадёжной Украины как транзитной ветки.

Вытеснят ли новые газотранспортные системы Украину как транспортёра? Нет, это иллюзии... В связи с ростом спроса на газ в странах ЕС российская сторона и ЕС будут нуждаться и в дополнительных маршрутах, и в использовании украинской газотранспортной системы. Потому что только в Украине есть система подземных хранилищ газа, которые очень необходимы российской стороне для обеспечения стабильности поставок газа в ЕС. Это то, чего нет и не может быть по другим маршрутам.

Это вещи, про которые Газпром не говорит, потому что ему не выгодно говорить об этом.

Александр Тодийчук, президент Международного киевского энергетического клуба:

УКРАИНА НЕ КРАЛА ГАЗ, ОНА ПРОСТО ЗАБИРАЛА КОМПЕНСАЦИЮ ЗА ТРАНСПОРТИРОВКУ

Сегодня нет контракта на перекачивание газа. В связи с этим часть газа, которая идёт на транзит, забирается для нужд работы компрессорных станций для перекачивания газа. И эта разница Газпромом рассматривается как украденная. Украина около 70 миллионов метров кубических использовала своего газа из подземных хранилищ для того, чтобы обеспечить транзит в Европу и какую-то часть забрала того газа, который перекачивала, в виде компенсации, поскольку нет тарифной платы. То есть если нет цены на транзит, то лучше всего бартерная схема.

В связи с приостановкой поставок есть несколько параллельных сценариев. Первый - через финансовый кризис уменьшилась реализация "Северного" и "Южного потоков". Поэтому российская сторона решила заострить ситуацию.

Второй - есть старая "дружба" между президентом России, точнее премьер-министром, и оранжевой командой Украины. Российская сторона имеет сейчас возможность показать, что она действует неэффективно, создаёт лишь проблемы, и уменьшить её поддержку в глазах Европы и США.

Конфликт с газом привёл к повышению цены на нефть, ведь мазут идёт как альтернативное топливо. В связи с этим выросла цена на нефть. Если растёт цена на нефть, газовая составляющая тоже растёт, поскольку она формально привязана к цене на нефть.

Все специалисты, в том числе и заграничные, вам расскажут, что никакой кражи газа со стороны Украины не было, было лишь изымание за то, что Украина транспортировала газ.

На самом деле европейским правительствам надоело разбираться, кто прав, а кто - нет. Они видят, что есть проблема, поэтому они активно работают с Алжиром, Ираном. Они ищут варианты, которые не связаны ни с Украиной, ни с Россией.

Опрашивали Анна Ященко, Ксения Лесив

[10.01.2009 11:58] Борис Кушнирук

Как победить "путинский блеф"

То, что Россия развязала необъявленную войну против Украины, стало очевидным довольно давно. И случилось это значительно раньше президентской избирательной кампании 2004 года. Её начало можно относить приблизительно на конец 1999 года, когда после победы Кучмы на президентских выборах появились признаки переориентации внешней политики Украины в сторону Соединённых Штатов и европейских стран. Именно тогда произошёл "кучмагейт". Многие из экспертов не без оснований считает, что в появлении скандальных записей Мельниченка были заинтересованы кремлёвские чиновники, которые хотели дискредитировать Леонида Кучму в глазах западных стран и заставить его вернуться в лоно России. Далее же всё и шло по восходящей.

На войне как на войне, или Почему газ пропадает именно зимой?

Пока что в российской войне против Украины не стреляют пушки и на украинские города не падают ракеты. Но хорошо известно, что сейчас войны довольно часто готовят и даже проводят без выстрелов. Для этого используют весь арсенал действий, необходимых для достижения своей цели, начиная от формирования образа врага в глазах собственных граждан (вспомним, что Украина в глазах россиян занимает после США и Грузии "почётное" третье место в списке наиболее враждебных стран) и массированной пропагандистской кампании на международной арене с целью дискредитации соответствующей страны, и дискредитации, а иногда и убийства, политиков этой страны, которые могут помешать реализации планов агрессора поставить её под своё тотальное влияние.

В условиях растущей нехватки невосстанавливаемых природных ресурсов всё более распространёнными становятся попытки использовать их как новое оружие, с целью создания давления на те или иные страны.

В частности, в арсенале такого оружия, которое всё чаще использует Россия, есть газовое оружие. И про это уже в открытую вынуждены говорить в европейских столицах. Газовые соглашения давно уже перестали быть для российских руководителей всего лишь бизнес-соглашениями, они приобретают всё больший политический окрас. И поэтому, не секрет, что окончательное решение про условия газовых соглашений принимаются не в Газпроме, а в Кремле.

Отключение поставок газа в лютые морозы и выставления ультиматумов Россия уже неоднократно использовала ранее. Можно вспомнить хотя бы начало февраля 2004 года. В те дни, шантажируя Белоруссию и требуя от её правительства подписать явно невыгодные газовые соглашения, предусматривающие передачу газотранспортной системы Белоруссии Газпрому, Россия остановила поставку газа в период наиболее сильных морозов. Лукашенко даже эмоционально заявлял, что такие действия России хуже фашистских зверств времён Великой отечественной. Вспоминаются и события первых четырёх дней января 2006 года, когда Газпром остановил поставку газа в Украину. Тогда эти события "по странному совпадению" тоже происходили в условиях неслыханных морозов.

Не зря газовые переговоры с Украиной и Белоруссией кремлёвские чиновники под любым предлогом затягивают до конца года. Зимой эти страны, которые, как правило, не имеют достаточных запасов топлива, значительно легче вынуждать идти на уступки не только в газовых вопросах, но и во многих других, которые касаются бизнес- и политических интересов высшего руководства России. Именно поэтому Россия не заинтересована в подписании с Украиной долгосрочных контрактов на поставку газа и его транзита с прозрачными условиями, которые соответствуют принципам Европейской энергетической хартии. Ежегодно, затягивая подписание таких соглашений, кремлёвские вожди имеют возможность производить давление на руководство этих двух стран.

Наши "минусы" - их плюсы

Безусловно возможность использования такого подхода в газовых отношениях с Украиной связана как с высокой энергоёмкостью экономик бывшего Советского Союза и чрезвычайно большой частью газа в структуре потребления первичных энергоресурсов, так и с непрофессионализмом и коррупцией, благодаря чему заработано не одно многомиллионное и даже миллиардное богатство, как в России, так и в Украине.

Этому решительной мерой "способствуют" и особенности экономики Украины. В структуре потребления первичных энергоресурсов в Украине газ составляет где-то 41% (нефть 18,4%, уголь 24,3%, атомная энергия и другие – 16,3%), что втрое больше, чем в мире, и вдвое - чем в Европе. Например, Франция в 2005 г. потребила 48 млрд. куб. м газа, Испания - 30 млрд. куб. м, Польша - 13 млрд. куб. м, тогда как Украина использовала 76,4 млрд. куб. м газа.

В той же Польше энергобаланс на 65% обеспечивается углём, на 19% - нефтью, и лишь на 11% - газом, другими видами энергоносителей - 5%. Понятно, что при таких условиях газовый шантаж Польши просто невозможен, в то время, как против Украины использовать его полностью реально.

При этом, ситуацию, безусловно, усложняет то, что несмотря на общий стереотип, главными потребителями газа в Украине, кроме того весьма неэффективными, являются не предприятия промышленности, а население, коммунальное хозяйство и ТЭЦы, которые вырабатывают тепловую и электрическую энергию. Так, в 2007 году из 69,8 млрд. куб. м в Украине весь промышленный сектор использовал около 26 млрд. куб. м газа, а населением, непромышленными предприятиями и ТЭЦ (речь идёт о выработке электро- и теплоэнергии для населения) потреблено 35-36 млрд. куб. м газа.

Заниженные цены и тарифы в жилищнокоммунальном секторе и не проведённая реформа в этой сфере не дают возможности принять энергосберегающие меры и существенно сократить потребление энергоресурсов и эффективно отстаивать национальные интересы в газовом споре с Россией.

Кое что о рыночных ценах, "назначенных" Путиным В.В.

Что же касается заявления Путина о том, что Россия согласится на рыночную цену на транзит газа территорией Украины в 3-4 доллара в том случае, если Украина согласится покупать газ по рыночной цене в 470 долл. в первом квартале 2009 года, то тут следует заметить, что, как это стало уже нормой, российский премьер прибегнул к откровенной лжи и блефу, поскольку прекрасно знает, что в Европе фактически нет рыночной цены на газ, поскольку большинство контрактов на поставки газа являются долгосрочными. Цена на газ в них определяется на формульной основе, которая формируется, исходя из цены альтернативных видов энергоресурсов в каждой конкретной стране (как правило - это энергетический уголь и мазут). Так вот на основе подсчётов, которые полностью соответствуют требованиям Европейской энергетической хартии, предоставленных бывшим советником НАК Нафтогаз Юрием Витренком в статье в "Украинской правде", написанной в соавторстве с советником премьер-министра Украины на гражданских принципах Александром Ковалком, цена на газ для Украины должна составлять не $470, не $250, и даже не $201, а $134 за тыс. куб.

Вот почему Россия категорически отрицает формульное ценообразование на газ для поставок в Украину и привлечения западных экспертов в качестве посредников для оговаривания механизма ценообразования поставок газа в Украину. Она хочет использовать какую-то, провозглашённую самой Россией "среднюю рыночную цену" в Европе. На самом же деле с учётом резкого падения цен на нефть и другие виды энергоресурсов во второй половине 2008 года газ в Европу поставляется Газпромом приблизительно по цене от 250 до 300 долл. за тыс. куб. м газа, исходя из долгосрочных контрактов. И это с учётом доставки его европейским потребителям. Так, например, Сербии в 2009 году Газпром будет поставлять газ по цене около 293 долл. за тыс. куб. м. И этот контракт был заключён ещё 14 октября 2008 года, когда цены на нефть не обвалились до сегодняшнего уровня.

Если же говорить про биржевые цены (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то 6 января 2009 года состоянием на 17.00 на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) с поставкой в Нидерланды на февраль газ предлагался (в перерасчёт на метрическую систему) по цене около $300 за тыс. куб. м газа. При этом цена газа летом 2009 года составит $235 за тыс. куб. м. И это с поставкой в Европу с учётом всех расходов на транзит!!!

Не менее лживым является заявление российского премьера и касательно средних рыночных тарифов на транспортировку газа. Ведь сам этот термин тоже является намеренным перекручиванием того факта, что тариф на транзит газа определяется отдельно каждой из европейских стран, исходя из большой совокупности факторов, связанных с функционированием её газотранспортной системы. Поэтому такой "средний рыночный тариф" является средней температурой по больнице.

По расчётам уже упомянутых выше господ Витренка и Ковалка, минимальное значение тарифа должно составлять не менее $5,11 за прокачивание тыс. куб. газа на 100 км территорией Украины. При том, что средний транзитный тариф в европейских странах, которые корректно сравнивать с Украиной, составлял в 2007 году 7,04 доллара. Таким образом Украина только в 2007 году фактически подарила "Газпрому" от 5 до 7 млрд. долл. США.

Формула цены как выход из тупика

Почему же Украина все эти годы настолько невыразительно защищала свои интересы и что, собственно, делать теперь?

Ответ на вопрос "почему?" банально простой - из-за дикого непрофессионализма и коррупции. Все украинские Президенты, главы правительств и владельцы Нафтогаза (хотя следует заменить, что такая же ситуация и в России) рассматривали газотранспортную систему и торговлю газом как источник личного обогащения и обогащения приближённых лиц. Соответственно, вся система функционирования газовой отрасли Украины настолько непрозрачна и коррумпирована. Кто и сколько крадёт денег, на самом деле не знает никто, поскольку крадут и, как принято говорить, "зарабатывают" на всех уровнях.

Очевидно, что и в этот раз, как это было в каждой украинско-российской новогодней "газовой" истории, Россия возобновит поставки газа для Украины, а Украина "запустит" транзит газа в Европу. Другого выхода, не взирая на всю остроту нынешнего конфликта, нет у обеих сторон. Мы очень зависимы друг от друга - 80% российского газа в Европу транспортируется через Украину, тогда как Украина 70% своих текущих нужд в газе покрывает за счёт поставок из России. Поэтому, безусловно, эти договорённости будут достигнуты. И деятельное участие Европы в "разруливании" конфликта этого года, приезд европейских наблюдателей в наши края и их конкретная работа свидетельствует, что "хэппи энд" в этом году уже не за горами.

Однако главный вопрос в том, какой и в каком качестве выйдет Украина из конфликта этого года. Ведь, если учесть сказанное вначале этой статьи, полностью очевидно, что Россия, вернее, нынешняя российская власть, не откажется от поставленных перед собой стратегических целей в войне против Украины. Посему, нынешний "эпизод" - далеко не последний в наших "звёздных" битвах.

Стратегическим проигрышем для нас будет, безусловно, то, когда мы лишь "запустим" газовый поток в Европу и ничего не изменим в российско-украинских газовых отношениях. А ничего не изменить - это и впредь оставить непрозрачными схемы поставок газа в Украину, сохранить посредников в лице Росукрэнерго или кого-угодно, и самое главное, сохранить действующий принцип ценообразования на газ: Россия предлагает - мы торгуемся и подписываем.

Именно сейчас, воспользовавшись очень высокой степенью "интегрированности" европейских стран в газовый конфликт, Украина должна публично настоять на участии европейских стран не только в роли контролёра транзита газа, но и реального посредника в переговорном процессе между Украиной и Россией. В этом процессе наконец должно быть принято за базу наших взаимоотношений формульное ценообразование на газ для Украины, а также формульное определение транзитного тарифа и тарифа по закачке, хранению и подъёма газа из газовых хранилищ в полном соответствии с Европейской энергетической хартией. При этом должны быть использованы основные принципы такого ценообразования, а именно: цена на газ определяется на основе цен альтернативных видов энергоресурсов, используемых в Украине, транзитный тариф обеспечивает покрытие текущих и капитальных расходов, обеспечивающих стабильное функционирование газотранспортной системы. При этом тариф не должен включать расходы на технологический газ, необходимый для прокачивания транзитного газа. Поставка технологического газа должна производится в рамках определённого норматива поставщиком газа сверх того газа, который необходимо прокачать территорией Украины. В этом случае будет исключена возможность шантажа и провозглашения лживых обвинений в кражах газа.

Реально ли достичь этого?

По крайней мере, впервые за последние годы шанс на это есть. Ведь впервые за очень много лет, учитывая запасы газа в хранилищах, Украина имеет возможность не подчиняться газовому шантажу и максимально защитить свои интересы. До сих пор Россия, устраивая очередной газовый "кризис" в разгар зимы, когда у нас не было резервов газа, могла выкрутить Украине руки и заставить подписать соглашение на любых условиях и с любым посредником. Грубо говоря, если бы нам навязали в роли посредника футбольный клуб "Челси" с его известным владельцем, мы должны были бы пойти и на это, после чего терпеливо выслушивали бы путинские обвинения о том, что он не знает, кто с украинской стороны стоит за этим посредником, а следовательно, "все вопросы к ним", то есть к нам. Теперь же у нас есть возможность отстаивать свои позиции, при этом ещё и на стратегически способствующем для нас факторе. Ведь точно так же едва ли не впервые Европа может напрямую заявить про свои претензии к России: именно с Россией, а не с Украиной, евространы имеют прямые отношения про поставки газа, следовательно, от неё, а не от Украины, должны получить ответ, почему газ не дошёл до Европы.

А тогда уже Россия должна договариваться с тем, кто должен обеспечить транзит газа. То есть, с нами. А не наоборот.

Борис Кушнирук

Прошу прощения за возможные ошибки, переводил на скорую руку.

Ну и вот ещё:

Ющенко: Украина газ не крадет, а Газпром может идти в суд

Заявления руководства Российской Федерации по газовому вопросу унижают не только Украину, но и саму Россию. Об этом заявил Президент Украины Виктор Ющенко.

«Для меня, как Президента Украины, неприемлемы обвинения в том, что Украина крадет газ. Украина газ не крадет. Если у российской стороны другое мнение, то контракт предусматривает подачу соответствующих исков и через суд установить правду», - подчеркнул Ющенко.

Глава Украинского государства также назвал недопустимыми заявления о том, что Украина не рассчиталась за потребленный газ. «Думаю, что в Европе мало стран, которые авансом рассчитались за декабрь месяц. Украина рассчиталась. И за все долги», - подчеркнул Ющенко.

По мнению Президента Украины, российская сторона пытается переложить вину за невыполнение своих обязательств на Украину.

Президент подтвердил: Украина даст доступ представителям российской стороны на все украинские объекты контроля за транзитом газа. «Мы принимаем на себя обязательство допустить на объекты контроля российских наблюдателей. Мы надеемся, что Россия, в свою очередь, также допустит наших наблюдателей на свои объекты», - отметил он.

Ющенко в очередной раз подтвердил готовность Украины и в дальнейшем в полном объеме выполнять свои транзитные обязательства. «Украина гарантирует - как это она делала и раньше - поставку всех объемов газа из России потребителям Европы. Украина добросовестно выполнит свою транзитную миссию. Есть только одна проблема - этот газ должен быть поставлен из России», - сказал глава государства.

Президент отметил, что именно российская сторона перекрыла газовый вентиль. Украина технически не могла этого сделать, поскольку прекратить поставку газа можно только с территории России. Поэтому именно от России ждут решительных действий. «Кран должна открыть та сторона, которая его закрыла», - подчеркнул Ющенко.

Украина выразила готовность установить на всех своих шести пропускных пунктах специальное оборудование, которое в режиме реального времени будет передавать европейским специалистам информацию об объемах газа, который поступает от РФ и транспортируется через территорию Украины.

А то своих уже наслушались до полного промывания мозгов. Теперь вот наших послушайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с РФ - эксперт

09:56 11/01/2009

НЬЮ-ЙОРК, 11 янв - РИА Новости, Лариса Саенко. Запад не принял сторону Украины в "газовом конфликте" с Россией, как это было в 2006 году, когда ЕС и США обвинили Кремль в "политическом давлении" на Киев, считает Джефри Мэнкофф, эксперт по России Совета по внешним отношениям (Council on Foreign Relations).

"Интересно отметить, что ответ европейцев на этот раз выглядит более сбалансированным, представляя попытку обвинить обе стороны, включая Украину, в сложившейся ситуации. В этом отличие от 2006-го года", - написал Манкофф в интервью для официального сайта одного из самых влиятельных американских аналитических центров.

По его мнению, занятая Западом позиция во многом мотивирована тем, что Украина, обеспечивающая 80% транзита в страны ЕС, тайно отбирала газ, предназначенный европейским потребителям. Компромиссная тональность одновременно облегчает Брюсселю дипломатическую роль, ибо без посредничества проблема между Киевом и Москвой не может быть разрешена, полагает эксперт.

"По этой причине на этот раз европейцам будет несколько легче использовать свои структуры для того, чтобы при их посредничестве найти решение в споре, и поскольку сами европейцы были намного сильнее задеты этим напрямую, чем в 2006 году, они имеют значительно больший интерес в завершении его (газового спора)", - сказал Мэнкофф.

По его мнению, политическая подоплека в нынешнем конфликте также имеет место, так как Москва недовольна стремлением украинского президента Виктора Ющенко сделать страну членом Северо-атлантического альянса, что РФ рассматривает как военную угрозу. Эксперт отмечает, что население Украины, исторически и культурно расколотое на восток и запад, в большинстве не поддерживает идею вступления в НАТО.

Однако главной причиной спора между Киевом и Москвой Мэнкофф считает неурегулированность вопроса цены и возврата долга за российский газ, как и порочную практику субсидирования РФ своих соседей в Союзе независимых государств, что не подталкивало модернизацию украинской промышленности, являющейся одной из самой высокозатратных в мире.

"У Украины много проблем, и в своем большинстве они связаны с энергетическим сектором из-за затратной экономики. Это одна из самых высокозатратных экономик в мире в расчете энергоемкости на единицу валового внутреннего продукта, иными словами, она потребляет больше энергии на единицу продукции, чем почти все остальные страны мира. Частично, это сложилось потому, что Украина пользовалась доступом к субсидированому российскому газу. Энергетический сектор Украины при этом высоко коррумпирован", - считает Мэнкофф.

Он отметил, что цена за тысячу кубометров российского газа для европейских потребителей составляет около 500 долларов, Украина пыталась установить цену немного выше 200 долларов за тысячу кубометров. Вначале Россия предложила цену в 250 долларов, однако по мере эскалации конфликта подняла до уровня около 450 долларов за тысячу кубометров, что все равно ниже средневропейской.

Россия вечером 7 января вынужденно приостановила поставку транзитного газа на территорию Украины после того, как генеральная сверка в "Газпроме" показала, что поставляемый в эту страну газ не доходит до европейских потребителей.

Российская сторона ранее заявляла, что готова возобновить поставки газа в Европу через Украину сразу после того, как к работе в РФ и на Украине приступит международная экспертная мониторинговая комиссия в составе представителей "Газпрома", "Нафтогаза Украины", Минэнерго России и Украины, компаний - получателей российского газа в Европе и независимой мониторинговой организации.

Россия и Евросоюз в субботу подписали протокол о создании контрольного механизма за транзитом российского газа через территорию Украины.

Украинские политики дышат газом

Газовая война между Москвой и Киевом подогрела внутриполитическое противостояние на Украине. Секретариат Виктора Ющенко винит Юлию Тимошенко в том, что в газовом конфликте она отстаивает интересы Кремля и "своего негласного патрона Путина". А Партия регионов Виктора Януковича уверена, что в кризисе виноваты и президент, и премьер, "создавшие коррупционные газовые схемы". Регионалы требуют отставки обоих и грозят массовыми бунтами.

Украинская оппозиция готовится дать решительный бой президенту Виктору Ющенко и премьеру Юлии Тимошенко. Партия регионов Виктора Януковича и Компартия Петра Симоненко уже пообещали сделать газовый конфликт между Россией и Украиной важнейшей темой очередной сессии верховной рады, которая откроется в ближайший вторник. Впрочем, еще до выхода с зимних каникул парламентарии двух указанных партий выступили с целым рядом воинственных заявлений в адрес господина Ющенко и госпожи Тимошенко, которых оппозиция считает главными виновниками российско-украинского энергетического конфликта.

Наиболее агрессивный настрой продемонстрировали регионалы, являющиеся самой многочисленной фракцией в верховной раде (175 депутатов из 450). Их позицию изложила заместитель главы фракции Анна Герман, заявившая, что ее партия настаивает на немедленной отставке президента Ющенко и премьера Тимошенко. В противном случае страну ждут массовые демонстрации трудящихся, чьи предприятия на востоке и юге Украины останавливаются из-за нехватки газа. "Партия регионов требует, чтобы власть добровольно ушла в отставку, не ожидая, пока рабочие сами придут к этой власти за газом",— заявила госпожа Герман. По ее словам, все проблемы связаны с тем, что рассорившаяся украинская власть "не может решить между собой, кто именно будет зарабатывать на газовых схемах". Чтобы как можно скорее вывести власть на чистую воду, однопартиец Анны Герман Борис Колесников заявил, что его фракция настаивает на скорейшем создании временной парламентской комиссии по расследованию вопросов энергобезопасности Украины.

Позицию регионалов поддержали украинские коммунисты. Правда, они требуют отставки только Виктора Ющенко, не упоминая имя премьера Украины. Лидер компартии Петр Симоненко выступил за создание парламентско-правительственной комиссии для урегулирования экономических и энергетических отношений с РФ, а также за включение в повестку дня сессии парламента вопроса об отстранении Виктора Ющенко от власти. По словам господина Симоненко, таким образом президент будет наказан "за провал внешнеполитического курса, вследствие чего Украина оказалась на пороге экономического и социального коллапса". Петр Симоненко считает, что президента можно было бы привлечь и к уголовной ответственности.

На фоне сплочения оппозиции украинские власти, наоборот, демонстрируют раздробленность. После непродолжительного перемирия, вызванного конфликтом с Москвой, окружение президента Украины с новой силой принялось обличать премьера в тайном сговоре с Кремлем. Вчера секретариат Виктора Ющенко предпринял первую в этом году атаку на госпожу Тимошенко. Ее возглавил заместитель главы секретариата Роман Бессмертный. Он неожиданно выступил с прогнозом развития событий, в котором предсказал скорое предательство Юлией Тимошенко национальных интересов страны. По мнению господина Бессмертного, это произойдет, когда "градус украинско-российского газового спора достигнет максимальной отметки, а дефицит топлива для украинских потребителей станет слишком ощутимым". В этот момент, уверен чиновник, премьер переложит всю ответственность на президента, чтобы получить политические бонусы. "Скоро вся страна сможет увидеть очередной пример того, как Тимошенко меняет национальные интересы на политические дивиденды,— предрек господин Бессмертный.— Ныне, когда к украинско-российскому газовому конфликту приковано внимание всего мира, премьер демонстрирует удивительную апатию. Очевидно, она просто не хочет лишний раз нервировать Путина — своего коллегу и негласного патрона. В то время как Европа поддерживает Украину в газовом противоборстве с Россией, наш премьер ведет себя как союзник Кремля".

В окружении госпожи Тимошенко вчера не реагировали на выпады сторонников президента. Между тем эксперты считают, что секретариат Виктора Ющенко намеренно нанес по премьеру упреждающий удар. "Тимошенко атаковали, чтобы не дать ей разыграть газовую карту в политических целях. Если она поддержит хор коммунистов и регионалов, требующих отставки Ющенко, то в парламенте начнется политическая игра, которая будет конвертировать газовые проблемы в политические дивиденды",— уверен глава киевского Института глобальных стратегий Вадим Карасев. Правда, по мнению эксперта, даже если политический кризис разразится с новой силой, это не приведет к отставке президента: "Импичмент нереален. Для этого следует создать специальную следственную комиссию, а о ней пока нет соответствующего закона".

С тем, что требования об отставке президента не более чем блеф, согласны даже непримиримые оппоненты Виктора Ющенко. Как заявил "Ъ" депутат-коммунист Леонид Грач, в раде можно создать комиссию по расследованию преступной деятельности президента — для этого хватит 150 голосов. "Но это мертвому припарка. К сожалению, законодательная база под импичмент не создана",— пояснил депутат, добавив, что наказать власть удастся разве что во время выборов президента в 2010 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова ваши. А наших, видно, не прочитали. Ну, как хотите. Из первой цитаты ничего нового не узнал, о пиаре для Запада уже говорилось. А во второй увидел рассказы Партии Регионов и КПУ. %) Кстати, у нас в политике творится такой бардак, потому что свобода слова. А у вас всё тихо, потому что за открытую критику властей потом будет плохо. Критикуют ровно столько, сколько разрешают, чтобы видимость создать. Я вот не слышал что-то, что оппозиция ваша говорит о газовом конфликте. Немцов, например, что говорит? Зато у нас всех слышно. %) А также тихо у вас за счёт того, что нацию объединяют за счёт поиска врага извне. А у нас внутри себя его ищут, чем нацию наоборот раскалывают. Ну да это немного не по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А наших, видно, не прочитали.

Я прочитал.

Из первой цитаты ничего нового не узнал, о пиаре для Запада уже говорилось. А во второй увидел рассказы Партии Регионов и КПУ. %)

Ну, из тобой приведённого текста я тоже мало что нового узнал. Про Nord stream и South stream знал.

Утром по пунктам комментировать времени не было, а сейчас перечитывать не хочу заново.

По поводу того, что Россия якобы первой перекрыла газ и на Украине этого нельзя сделать чисто по определению: перекрыла-не перекрыла газ Украина - не в этом суть. Суть в том, что на выходе его не было, вполне возможно, что Украина перенаправила его в хранилища. Буквально вчера в новостях говорили, можете в Ютубе ролик поискать, есть есть. В течение дня Газпром продолжал поставлять газ, но так как на выходе его не было, Газпром принял решение перекрыть его.

По поводу воровства: Украина забирала газа в разы больше, чем необходимо было на техническое обеспечение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё правды насобирал. Обратите внимание на текст, выделенный курсивом.

Тимошенко подписала протокол о контроле за транзитом российского газа в Европу

11.01.2009 11:20

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписала в ночь с субботы на воскресенье протокол о создании международной комиссии по контролю за поставками и транспортировкой газа из России в Украину от имени официального Киева, ранее подписанный Москвой и Брюсселем.

Об этом сама Тимошенко сообщила на пресс-конференции в Киеве после встречи с премьер-министром председательствующей сейчас в ЕС Чехии Миреком Тополанеком. Это позволит в ближайшее время возобновить поставки российского газа в Европу. При этом соглашение распространяется только на российский газ, который транзитом проходит через территорию Украины. Поставки российского газа на Украину не возобновляются в связи с тем, что стороны пока так не смогли урегулировать спорные вопросы.

"Мы подписали протокол сегодня, чтобы показать, что Украина не является препятствием для поставок российского газа", - сказала премьер-министр Украины. "Протокол также предусматривает присутствие экспертов на российской территории, чтобы следить за поставками газа со стороны России", - добавила Тимошенко. По словам украинского премьера, в протоколе содержится договоренность о допуске международных экспертов как на территорию Украины, так и на территорию России для контроля за транзитом газа. В протоколе также отмечены 5 пунктов, которые, по словам Тимошенко, "являются важными для Украины". "Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008г.", - сказала Ю.Тимошенко.

В свою очередь премьер-министр Чехии отметил, что сторонам удалось "прийти к политическому соглашению, которое поможет нам выйти из кризиса... Украина приняла все условия, которые необходимы для возобновления поставок российского газа". По его словам, транзит газа в Европу может быть возобновлен уже через 36 часов. "Россия начнет поставки газа после размещения международных экспертов на всех необходимых объектах. Я думаю, что через 36 часов газ в европейских странах будет", - сказал Тополанек.

Тополанек вылетел в Киев после подписания в Москве договора с Россией о присутствии наблюдателей для контроля за поставками российского газа, что было условием возобновления транзита "голубого топлива" через территорию Украины.

Нынешний конфликт между Россией и Украиной стал причиной самого серьезного за всю историю срыва поставок российского газа в Европу. На долю России приходится около 25% потребляемого Европой газа. При этом Европа получает около 20% газа через газопроводы, проходящие по украинской территории. С сокращением поставок столкнулись 18 европейских стран. Основной удар пришелся на страны Восточной и Центральной Европы, многие из которых были вынуждены прибегнуть к своим резервам или обратиться за помощью к другим странам.

Невозможность сторон заключить новый контракт о поставках газа в результате того, что страны не могут договориться о цене этого топлива, стала причиной резкого ухудшения отношений между двумя странами. Россия обвинила украинские власти в коррупции и "воровстве" российского газа, предназначенного для европейских потребителей, в ответ на что Киев заявил, что Москва своими действиями пытается заставить его согласиться на неоправданно высокие цены на "голубое топливо".

Россия уверяет, что спор вызван исключительно коммерческими интересами, однако в то же время Москва высказывает крайнее недовольство стремлением Киева вступить в НАТО. Межу тем, в течении многих месяцев в Украине не прекращается политический кризис, вызванный конфликтом между борющимися за власть в стране президентом Виктором Ющенко и главой правительства Юлией Тимошенко, что также не способствует продвижению переговоров с Москвой.

И сразу продолжение сериала:

Президент России Дмитрий Медведев 11 января указал правительству РФ не применять протокол о международном мониторинге за транзитом российского газа в Европу через Украину, подписанный накануне с оговорками в Киеве.

Президент России в ходе встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым расценил эти "оговорки и приложения" к протоколу, подписанному ранее Россией и ЕС как "издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей". По его словам, действия Киева направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер. В этой связи Дмитрий Медведев поручил правительству не применять подписанный документ до тех пор, пока Украина не снимет свои оговорки к нему.

им в мире

В свою очередь глава МИД России подчеркнул, что представленный в Киеве текст декларации, приложенная к протоколу о международном мониторинге за транзитом российского газа в Европу через Украину, противоречит смыслу документа, подписанного Россией и ЕС. Сергей Лавров добавил, что текст предложенной Киевом декларации состоит из частично лживых утверждений, в частности, о том, что Украина не отбирала предназначенный для европейского потребителя газ.

Украинская декларация не является составной частью протокола по обеспечению международного контроля за транзитом российского газа через Украину европейским потребителям, а лишь отражает мнение украинской стороны. Об этом, как сообщает пресс-служба правительства РФ, заявил премьер-министр Чехии Мирек Тополанек во время телефонного разговора со своим российским коллегой Владимиром Путином. Согласно источнику, разговор состоялся по инициативе российской стороны.

Премьер Чехии выразил мнение, что украинская декларация не является составной частью протокола, а является лишь отражением мнения украинской стороны. Путин предложил в таком случае направить в правительство РФ протокол, подписанный украинскими представителями, без всяких дополнений и оговорок. Путин подчеркнул, что украинское дополнение к протоколу российская сторона не обсуждала, оно извращает саму суть протокола о международном контроле за транзитом российского газа через территорию Украины для европейских потребителей, а также отягощает имеющуюся проблему вопросами, которые не имеют к проблеме никакого отношения.

Надо бы купить ещё чипсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Toff, у нас показывали по ТВ в новостях и первую цитату, и вторую, и третью... Не знаю, как у вас.

Две стороны договорились подписать договор. Но тут Украина внесла поправки, не согласуя с нами. Получается, что подписали два разных соглашения. Естественно мы не можем использовать данное соглашение. Как видно эти поправки носят "оправдательный" характер. Как мы можем подписать то, в чём фактически обвиняли Украины? Бред.

Каким боком к "Протоколу о международном мониторинге за транзитом российского газа в Европу через Украину" относится фраза "Третий - Украина не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г." Идиотизм...

Просто Украина захотела оправдаться от обвинений, самовольно внесла поправки и по-тихому подписала соглашение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока мне самому неясно, что с этими поправками. Вначале думал, что это по взаимной договорённости такое в протоколе было указано, но оказалось, что это они отдельную декларацию составили, подписали и приложили к протоколу. Как бы, сам протокол не изменяли. Но я пока не понимаю, зачем нужна эта декларация. Чтобы подать её в ЕС на рассмотрение или России на подпись? По поводу реакции России на эту декларацию от наших пока ничего не слышно.

А НАК Нафтогаз все условия Газпрома выполнил, европейские наблюдатели уже на местах. Вот только из-за этой декларации теперь всё задерживают. Ждёмс.

А у нас последнее, что сегодня вечером видел, это пресс-конференцию Тимошенко и Паланека, где первая рассказала о пяти пунктах, а второй, что всё проходит замечательно; потом показали, что Медведев по поводу этих пунктов сказал. А в конце сказали, что страны ЕС полностью ознакомлены с дополнениями, сделанными Украиной, и говорят, что ничего нового Украина в протокол не внесла. Что логично, если эта декларация идёт отдельным документом, который кому-то собирались предъявлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На тему экономики:

Бюджет Москвы 2009: «Россия», бродячие собаки и дирижабли

Бюджет Москвы на 2009 год оценивается в 1 трлн 663 млрд рублей. Причем доходная часть формируется из налоговых поступлений на 90%. На что же будет потрачена эта астрономическая сумма?

В первую очередь, на продолжение строительства «Москва-Сити». Этот эпатажный проект «заберет» в наступившем году 5,4 млрд рублей. «Москва-Сити» является предметом гордости московских властей, так как наглядно должен демонстрировать их успехи в нелегком градостроительном деле.

Вновь стала вполне реальной перспектива развития монорельса в столице. Лужкова не смутило, что первая тестовая линия до сих пор не может себя окупить и каждый год на покрытие ее убытков тратятся значительные суммы (к примеру в 2008 году — 510 млн).

Еще один миллиард будет выделен на «покупку оборудования для планетария». Это уникальное оборудование, поскольку один единственный проектор будет стоить несколько миллионов евро. Отметим, что реконструкция самого здания планетария обошлась московским налогоплательщикам в 2 миллиарда рублей.

Если стоимость оборудования для московского планетария удивляет, то щедроты городских властей для столичных бродячих собак взывают недоумение. По статистике, на московских улицах бегает 30-35 тысяч брошенных псов. На обеспечение их кровом и кормом правительство Москвы специальной графой в бюджете выделило около 2 млрд рублей, то есть по 75 тысяч на каждую собаку.

К этому списку трат в 2009 году можно добавить: общественные туалеты за 5,3 млн рублей каждый, 12 дирижаблей (которые позволят москвичам оценить с воздуха весь размах задумок московских властей) за 100 миллионов рублей и 30 млрд рублей на содержание самих столичных чиновников.

Источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот, пошёл газ в Европу, а все так кипятком писали

Ой,да и слону понятно,что это была политическая игра!..От которой кстати пострадала и репутация России.Надеюсь еврокомиссия разберется во всем и сделает правильные выводы.Только вот с газом для Украины будут серьезные проблемы...Острую нехватку газа уже ощутила промышленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот, пошёл газ в Европу, а все так кипятком писали

Никуда газ не пошёл!

Газпром пустил газ в трубы, это наблюдала и еврокомиссия, НО до Европы он не дошёл, потому что Украина его не принимает и не открывает заслонки. Так что не надо говорить, что Украина не может перекрыть газ. Может. Что и было продемонстрировано сегодня. При чём украинский наблюдатель в Украине отказался давать комментарии, а европейских наблюдателей не пускают на газоизмерительные станции и в хранилища.

К тому же Ющенко говорит одно, а глава Нафтогаза противоположное. И как раз-таки глава Нафтогаза признал, что Украина не пропускает газ! Зат**рахи уже. Из-за какой-то Украины страдает Европа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из-за какой-то Украины страдает Европа!

Эта фраза улыбнула =) Ляжем костьми, чтобы Европа жила хорошо))

Кстати, на самом деле, в такой ситуации возможны экономические санкции против Украины. Почему-то пока об этом все молчат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока вы тут показываете солидарность простых россиян с бедным европейским народом, я уже тридцатый баллон откачанного из транзита газа в сарай отнёс. Тридцать первый на подходе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...