Медицина

[Silent Rain]

18.06.2020 в 20:33, SerHen’ry сказал:

Не знаешь тему — не лезь со своими утверждениями в обсуждение.

Вот уж действительно, не знаешь тему — не лезь со своими утверждениями в обсуждение

[Sif]

3 часа назад, Silent Rain сказал:

Что случилось?  Прямо на их глазах кто-то скончался и на их же глазах этим скончавшимся установили диагноз "коровы"?

Скончаться конечно нет, у многих все пожилые родственники и знакомые уже скончались. Никому не хочется проверять себя на прочность таким способом.

Такое отношение как у тебя это норма. Это не первая эпидемия, и за всю историю никогда не было такого, что 100 процентов населения понимало угрозу. Забавно, но про чуму и испанку тоже много чего придумывали, в итоге просто умерло больше чем могло. С этим ничего не сделаешь, сложно заставить кого-то воспринимать невидимую угрозу. Будь то вирус или радиация. Просто я смысла не вижу сопротивляться, сказали угроза вируса - надень маску, избегай контакта, это не так сложно, зато при любом раскладе выйдешь здоровым и без проблем.

[Silent Rain]

32 минуты назад, Sif сказал:

Просто я смысла не вижу сопротивляться, сказали угроза вируса - надень маску, избегай контакта, это не так сложно...

А завтра тебе скажут установить себе чип с идентификационным номером, чтобы знать, что ты привит. Ты тоже радостно побежишь его себе ставить? Будешь радоваться тому, что твоё имя уже ничего не значит, а твой паспорт никому не нужен, ведь ты теперь, словно зэк, всего лишь скучный номер. Ну-ну... Удачи

[Sif]

10 минут назад, Silent Rain сказал:

А завтра тебе скажут установить себе чип с идентификационным номером, чтобы знать, что ты привит. Ты тоже радостно побежишь его себе ставить? Будешь радоваться тому, что твоё имя уже ничего не значит, а твой паспорт никому не нужен, ведь ты теперь, словно зэк, всего лишь скучный номер. Ну-ну... Удачи

Воу воу, это тоже самое что сравнить, если бы мне приставили ружье к голове, и я бы подумал, да все равное не выстрелит. Не стоит кидаться в крайности. 

Всего-то нужно маску носить, поверхности обрабатывать и избегать контакта с заболевшими с признаками орви.

[Silent Rain]

3 минуты назад, Sif сказал:

Воу воу, это тоже самое что сравнить, если бы мне приставили ружье к голове, и я бы подумал, да все равное не выстрелит. Не стоит кидаться в крайности.

Буквально вчера носить маски и сидеть несколько месяцев на карантине тоже казалось крайностью. А сегодня это уже суровая реальность. Тоже самое и здесь. Сегодня это кажется какой-то конспирологической чушью, а завтра скажут, что без этого никак, заставив всех вакцинироваться, а после ставить чипы, чтобы по ним (якобы) определять вакцинирован ты или нет. Дядя Билл Гейтс будет только счастлив  Не зря же он такие бабки во всё это вкладывает.

[Sif]

1 минуту назад, Silent Rain сказал:

Буквально вчера носить маски и сидеть несколько месяцев на карантине тоже казалось крайностью. А сегодня это уже суровая реальность. Тоже самое и здесь. Сегодня это кажется какой-то конспирологической чушью, а завтра скажут, что без этого никак, заставив всех вакцинироваться, а после ставить чипы, чтобы по ним (якобы) определять вакцинирован ты или нет.

Дружище, эти меры были применены во время чумы, во время испанки, и во времена других менее известных эпидемий. Это проверенная с годами практика и ничего нового.

[Max07]

15 часов назад, SerHen’ry сказал:

Основная задача была не избавиться полностью от вируса, а не допустить неконтролируемого взрывного роста заболеваемости и как следствие смертности, когда мед учреждения и сотрудники не в состоянии были бы проводить лечение всех тяжело больных. Плюс нам сильно повезло с тем, что всю весну, когда начали вводить самоизоляцию на улице стояла ужасная погода с холодом и дождями, когда и без карантинных мер из дома мало кто хотел выходить. Сейчас же ситуация более-менее стабилизировалась, прирост числа выздоровевших превышает число заболевших. При этом снятие ограничительных мер на перемещение по городу не отменяет дополнительных мер по борьбе с заболеваемостью, которые продолжают действовать — большинство носят маски (хотя бы в ОТ), повсеместное использование антисептиков, обработка подъездов и других общественных мест, соблюдение дистанции, даже в очередях, приветствия без рукопожатий и тд, не говоря уже про массовое проведение тестов и тп. Даже в парикмахерских сейчас соблюдаются дистанции в очередях, когда народ внутрь не пускают, а сами мастера работают в защитных костюмах. Плюс сейчас ещё наступает время отпусков, поэтому народу в том же ОТ будет меньше, чем в обычное время.

Не очень убедительно, если честно. Да, действительно: основная цель — сделать нагрузку на больницы волнообразной. Но во время прироста +500 человек больницы были минимально загружены, а сейчас загружены в лучшем случае наполовину. Обычно почти максимально. Соответственно уже теряется изначальный смысл. Увеличение прироста выздоровевших не играет существенной роли, если относительно начала апреля прирост зараженных более чем в 10 раз больше. В апреле-мая они говорили, что логично будет снимать запреты, когда в сутки будет в пределах 100 новых случаев. 

Даже если в теории ОБНУЛИТЬ (лол) загруженность больниц относительно двух ситуаций, когда дневной прирост +500 (тогда) и +7000 (сейчас), то неужели во втором случае из-за близкого числа выздоравливающих все магическим образом безопаснее становится? Это еще тогда с такой смешной цифрой повально работу отменили людям и все закрыли, а сейчас наоборот. В упор не вижу улучшения. Тем более с такой цифрой, еще и с большей распространенностью инфицированных по стране относительно старта (когда в столице преобладали), заражение должно идти стремительнее. Массовые тесты на антитела - пальцем в небо, и там даже самые оптимистичные результаты больше 14% не показывают. 

[Max07]

Один фактор не учел: прирост новых случаев. Он и правда снижается. Но не очень понятно, из-за чего. Значительная часть новых положительных тестов приходится на пул изолированных пациентов? Сомнительно, они же все о большем и большем проценте бессимптомных докладывают. Снижение тяжести течения привело к более редкому обращению к врачу? Тем более странно. Не видел информации о появлении мутантов со сниженной патогенностью. Впрочем, исходная позиция подразумевает доверие к статистике, но верить наследникам создателей Рязанского "чуда"....

(К слову, эту статистику они тоже "чудом" называют )

Я все это пишу даже не спора ради. Пытаюсь разобраться сам. Может что-то упускаю. 

[SerHen’ry]

О какой недозагруженности ты говоришь, когда в больницах были перепрофилированы часть отделений (по возможности) под ковидные и сейчас они заполнены. О начале снятия ограничительных мер говорилось, что оно будет после прохождения плато, которое уже было пройдено. Если раньше в Москве прирост заболевших составлял 6К человек в день, то сейчас 1К человек. Держать вечно население на самоизоляции невозможно — если раньше введение самоизоляции было вынужденной мерой, то сейчас снятие ограничительных мер также является вынужденной мерой, а не показателем того, что вирус полностью побеждён и можно как раньше целоваться при встречах и тп. Самоизоляция, несмотря на все её положительные стороны, как утомляла и раздражала со временем население, так и была по экономике. Страдали даже больницы (хотя казалось бы), потому что в период карантина был полностью остановлен приём плановых больных, а деньги от страховых компаний за их лечение — это по сути основная часть бюджета больниц. Принимались только экстренные больные, доставляемые по скорой помощи.

В любом случае, принимаемые меры тогда и сейчас (как со стороны соответствующих служб, так и со стороны населения, о чём я писал выше) — это две большие разницы. В текущей ситуации уже можно говорить о частичном снятии ограничительных мер, но это не значит, что не нужно носить маску, соблюдать дистанцию и пользоваться антисептиками.

[холодный морж]

У нас, с 15 июня, по указанию минздрава, перестали вносить бессимптомников в ежедневную статистику по вновь заболевшим. Указывают только тех, кто попал в больницу. В плане перепрофилирования, даже в краевой психиатрической больнице выделили 60 коек под приём короновирусных.

[Max07]

18 часов назад, SerHen’ry сказал:

О какой недозагруженности ты говоришь, когда в больницах были перепрофилированы часть отделений (по возможности) под ковидные и сейчас они заполнены.

Так это еще хуже. Почти везде дошли до лимитов расширения с учетом того, что несрочных плановых выписали. Если будет сильный скачок, не факт, что найдут еще резервы медиков/коек для расширения. 
Я говорил о благоприятной недозагруженности апреля. Сейчас перегруженность, цифры выше, ограничений меньше. Это все негативные факторы, вроде легко понять. 

Согласен, что сидеть дальше как весной нельзя было. Но посмотрим, что в итоге из этого выйдет. Надеюсь, все хорошо будет. 

[Max07]

13 часов назад, холодный морж сказал:

У нас, с 15 июня, по указанию минздрава, перестали вносить бессимптомников в ежедневную статистику по вновь заболевшим. Указывают только тех, кто попал в больницу. В плане перепрофилирования, даже в краевой психиатрической больнице выделили 60 коек под приём короновирусных.

Я и не сомневался, что предвыборное понижение связано больше с оптимизацией статистики, чем с реальной победой над печенегами коронавирусом. 

[SerHen’ry]

49 минут назад, Max07 сказал:

Я и не сомневался, что предвыборное понижение связано больше с оптимизацией статистики, чем с реальной победой над печенегами коронавирусом. 

Да успокойся ты со своей предвыборностью. Новая конституция уже давно принята, а голосовалка на следующей неделе не играет никакой роли.

Всплеска скорее всего не будет. Наша динамика вполне соответствует общемировым показателям с задержкой. А в разы больший показатель заболевших связан с колоссальным объёмом тестирования. Сейчас уже протестированы по сути все, кто только можно. Плюс с этому прибавь большой период самоизоляции и выявление с учётом всех контактировавших, чего не делалось во многих других странах.

[SerHen’ry]

Играл вчера в New York Mysteries: The Outbreak, которая вышла в декабре прошлого года. Забавное совпадение:

[Silent Rain]

Любит вас ваша страна, ооооочень сильно любит  Так и хочет всех сразу "вылечить", ога  А вы, как овцы глупые, продолжаете дальше свято верить в этот свой "коровавирус" и спасительную вакцину  Вам уже прямо в открытую плюют в морду, говоря о своих истинных намерениях, а вы продолжаете бояться и свято верить в свой "коровавирус", молясь о спасительной вакцине  Е*ать, как же всё-таки просто манипулировать напуганным стадом... 

[холодный морж]

Ну и что?! Оговорился Медведев и что с того? СМИ исправили оговорку, только и всего. Собянин тоже оговорился. Стиль его оговорки связана с его руководящей работой. Не вижу здесь никакой проблемы и уж тем более заговора. Вакцина делается на скорую руку и понятно, что никто не может дать никаких гарантий. Для нормальной вакцины нужно 2-3 года, так что соблюдение санитарных норм остаётся в приоритете.

 @Silent Rain ты ещё не заболел?

[Silent Rain]

5 минут назад, холодный морж сказал:

Ну и что?! Оговорился Медведев и что с того? СМИ исправили оговорку, только и всего. Собянин тоже оговорился. Стиль его оговорки связана с его руководящей работой.

Ага, один оговорился, другой... Ну-ну

5 минут назад, холодный морж сказал:

ты ещё не заболел?

Чем? Вымышленной "коровой"?  

[холодный морж]

3 минуты назад, Silent Rain сказал:

Ага, один оговорился, другой... Ну-ну

Чем? Вымышленной "коровой"?  

Рад, что у тебя всё в порядке.

[Silent Rain]

@холодный морж ты видео хоть до конца досмотрел? То, что нам подают под видом "коровавируса", запросто может быть обычной внебольничной пневмонией 

[Silent Rain]

@холодный морж у нас в городе найти хотя бы одного кашляющего или даже чихающего, это тоже самое, как найти иголку в стоге сена