Перейти к публикации
Nightmarish Dream
Silent Rain

K-Pop и J-Pop

Рекомендованные сообщения

Какой же, всё-таки, у корейцев грамотный подход к созданию своей поп-музыки, которая именуется K-POP'ом 👍 Придумывают айдолов (от слова идол), от которых люди реально фанатеют. У них там принято проводить встречи со своими фанатами, на которых последние буквально заваливают их разными игрушками, а не просто дарят цветочки да берут у них скучные автографы. Айдолы, в свою очередь, общаются со своими фанатами, отвечают на вопросы, устраивают конкурсы и даже танцуют, как на видео ниже. Называются такие мероприятия фанмитингом (fanmeeting). Причём проводят их не только в помещениях, но и на улице, прямо на виду у прохожих.
Во время выступлений на концертах у них обязательно принято одевать под юбки шорты, дабы не светить направо и налево труселями, что встречается сплошь и рядом в русской/украинской попсне 🤢 Айдолы зачастую обладают привлекательным, часто по-детски чистым имиджем, и позиционируются как светлый и чистый идеал и недосягаемый предмет любви неистовых поклонников, что, опять же, сильно выделяет их на фоне русских/украинских развратных блядей, готовых ради славы и денег на всё (обнажение для мужских журналов, развратные клипы, грязные сплетни и интриги, которые они плетут вокруг себя, словно пауки, в целях поддерживать свою популярность как можно дольше) 👎 Впрочем, это касается и западной попсы. Айдолам даже запрещено иметь публичные отношения!! ☝ Это входит в их контракт. Доказательством тому является ХёнА и Идон. Как только они объявили о своих отношениях, их лейбл (Cube Entertainment) в одностороннем порядке аннулировал их контракты, указывая на то, что артисты потеряли всякое доверие. Хотя, казалось бы, всё, что они сделали, это всего лишь официально признались, что у них были отношения в течении 2-х лет. После этого артисты попали под огонь критики, что привело к отмене различных мероприятий, перерыву Идона в деятельности группы Pentagon и многому другому. Фанаты айдолов настолько сумасшедшие, что часто считают их своей собственностью и не хотят даже слышать, что у них есть какие-то там отношения. А в рашке (да и у нас тоже) всем абсолютно пох*й, кому там сосёт очередная попсовая блядина :don-t_mention: Понятное дело, что и у них есть развратные группы по типу Laysha, Bambino и другие, но их и не причисляют к к-попу, а их учатсниц не считают за айдолов. В общем, у них там всё совершенно иначе, чем у нас и на западе. Поэтому K-POP и стал таким популярным, выйдя далеко за пределы своей страны.
Ниже несколько видео с фанмитингов:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Silent Rain сказал:

У них там принято проводить встречи со своими фанатами, на которых последние буквально заваливают их разными игрушками, а не просто дарят цветочки да берут у них скучные автографы. Айдолы, в свою очередь, общаются со своими фанатами, отвечают на вопросы, устраивают конкурсы и даже танцуют, как на видео ниже. Называются такие мероприятия фанмитингом (fanmeeting). Причём проводят их не только в помещениях, но и на улице.

Не вижу никакой разницы с западными исполнителями, да и нашими. У наших тоже проводятся фан-встречи. Я был на двух фан-встречах Тату (это не считая различных посиделок в клубе, когда после выступления мы прошли с ними в отдельное помещение с баром, где общались где-то с полчаса, и тп). Фан-встречи организовывались на форуме, собирались человек по 20. Первая встреча, на которую я пошёл, была с Волковой около её дома на Щукинской, а вторая с Катиной около её дома в Крылатском. Встречи проходили на улице, просто общались с ними, никакого пафоса и всего такого. У Волковой ещё тогда как раз день рождения был, поэтому с тортом к ней приезжали — зашли в подъезд, поднялись к ней на этаж и прям там около её квартиры подарили торт и поздравили, потом ждали на улице, когда она выйдет. На встречах просто общались, спрашивали всякое разное, в конце фоткались, кто хотел. Автографы у них никто не брал, так как эти автографы нафиг никому не нужны, когда ты и так периодически можешь видеть их и общаться с ними прямо около их дома.

Но всё это даже не считая всякие различные другие мероприятия. Например, когда был релиз Белого Плащика, мы организовывали флешмоб и на автограф-сессию приезжали в белых медицинских "халатах" (забыл точно как называются), надев их задом наперёд на голое тело (ну, штаны естественно были), как в клипе у Волковой. С этими халатами вообще целая эпопея была. Мы их всюду выискивали, нашли более-менее похожие, поехали чёрти куда на какой-то склад, где продавалась медицинская спец одежда, купили пачку, раздавали всем желающим форумчанам, потом каждый там что-то подрезал, подправлял, пришивал. Не помню, были там на них эти висюльки для завязывания или сами пришивали, но в итоге всё было как надо — надевались задом наперёд, а со стороны спины завязывались на эти висюльки. Потом после автограф-сессии на улице всей группой фоткались с Волковой и Катиной. Со стороны прохожие наверняка с недоумением смотрели как на группу сбежавших из психушки. Вообще, крутое было время 🤗

50 минут назад, Silent Rain сказал:

Айдолам даже запрещено иметь публичные отношения!!

Естественно, чтобы малолетние задроты фапали на предмет своего обожания в своих влажных мечтах, приходили на их концерты и покупали их музыку. Абсолютно мерзкая практика, которая впрочем и у нас тоже есть. Встречается прежде всего у исполнителей, направленных исключительно на малолетнюю аудиторию (и отношения нельзя иметь, и свою ориентацию не раскрывать, и тп).

59 минут назад, Silent Rain сказал:

Поэтому K-POP и стал таким популярным, выйдя далеко за пределы своей страны.

Ога, так популярен, что он нафиг никому не сдался и его никто не слушает за пределами Кореи 😁

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SerHen’ry сказал:

Ога, так популярен, что он нафиг никому не сдался и его никто не слушает за пределами Кореи 😁

Ошибаешься, товарищ. В ютубе тьма-тьмущая реакций на K-POP от американцев, европейцев, индусов и прочих народов. За пределами Кореи его слушают, ещё как слушают! Ты просто не в теме :don-t_mention:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SerHen’ry сказал:

Не вижу никакой разницы с западными исполнителями, да и нашими. У наших тоже проводятся фан-встречи. Я был на двух фан-встречах Тату (это не считая различных посиделок в клубе, когда после выступления мы прошли с ними в отдельное помещение с баром, где общались где-то с полчаса, и тп). Фан-встречи организовывались на форуме, собирались человек по 20. Первая встреча, на которую я пошёл, была с Волковой около её дома на Щукинской, а вторая с Катиной около её дома в Крылатском. Встречи проходили на улице, просто общались с ними, никакого пафоса и всего такого. У Волковой ещё тогда как раз день рождения был, поэтому с тортом к ней приезжали — зашли в подъезд, поднялись к ней на этаж и прям там около её квартиры подарили торт и поздравили, потом ждали на улице, когда она выйдет. На встречах просто общались, спрашивали всякое разное, в конце фоткались, кто хотел. Автографы у них никто не брал, так как эти автографы нафиг никому не нужны, когда ты и так периодически можешь видеть их и общаться с ними прямо около их дома.

Но всё это даже не считая всякие различные другие мероприятия. Например, когда был релиз Белого Плащика, мы организовывали флешмоб и на автограф-сессию приезжали в белых медицинских "халатах" (забыл точно как называются), надев их задом наперёд на голое тело (ну, штаны естественно были), как в клипе у Волковой. С этими халатами вообще целая эпопея была. Мы их всюду выискивали, нашли более-менее похожие, поехали чёрти куда на какой-то склад, где продавалась медицинская спец одежда, купили пачку, раздавали всем желающим форумчанам, потом каждый там что-то подрезал, подправлял, пришивал. Не помню, были там на них эти висюльки для завязывания или сами пришивали, но в итоге всё было как надо — надевались задом наперёд, а со стороны спины завязывались на эти висюльки. Потом после автограф-сессии на улице всей группой фоткались с Волковой и Катиной. Со стороны прохожие наверняка с недоумением смотрели как на группу сбежавших из психушки. Вообще, крутое было время 🤗

У них это обычное явление, практикуемое повсеместно, а в рашке и на западе такое встречается нечасто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Silent Rain сказал:

прочем, это касается и западной попсы. Айдолам даже запрещено иметь публичные отношения!!

3 часа назад, Silent Rain сказал:

Фанаты айдолов настолько сумасшедшие, что часто считают их своей собственностью и не хотят даже слышать, что у них есть какие-то там отношения.

Вплоть до этих мест все было хорошо.По сути тот же бизнес-конвеер.

3 часа назад, Silent Rain сказал:

А в рашке

Че за страна такая?Россию знаю,рашку нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, С окровавленными руками сказал:

По сути тот же бизнес-конвеер.

По сути да. Но мне нравится их подход к этому бизнесу 😎 Визуальный стиль K-pop'а тож нравится 👍 Говорят, что японские женщины сильно завидуют корейским, ибо они и внешне, в большинстве случае, гораздо лучше выглядят (лицо и тело), и одеваются очень модно. В этом плане J-pop совершенно по-другому выглядит и воспринимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SerHen’ry сказал:

Ога, так популярен, что он нафиг никому не сдался и его никто не слушает за пределами Кореи 😁

Кстати, выдержки из Википедии:
"Появившись изначально как музыкальный жанр, K-pop превратился в масштабную музыкальную субкультуру с миллионами поклонников среди молодёжи во всём мире".

"K-pop — не только музыка. Жанр перерос в популярную среди молодёжи всего мира субкультуру, движимую интересом к современной южнокорейской моде и стилям. Благодаря Интернету и доступности цифрового контента K-pop достигает широкой аудитории, прежде немыслимой. Поп-культура Южной Кореи сегодня является одним из движущих факторов молодёжной культуры в Азиатско-Тихоокеанском регионе, с особым акцентом на Китай, Гонконг, Японию, Тайвань и значительную часть Юго-Восточной Азии".

"K-pop прошёл путь от малоизвестного вне азиатского региона музыкального жанра до громадной по популярности во всём мире молодёжной культуры. При этом, K-pop всегда шёл вслед за развитием корейской IT-индустрии, по максимуму используя новейшие разработки в области социальных сетей и мобильных устройств для своей популяризации. По мнению издания The New York Times, хоть попытки корейских групп проникнуть на западный рынок были довольно успешными и до огромного расширения социальный сетей, но в нынешний момент создание корейскими артистами своих аккаунтов на таких ресурсах как Twitter, Facebook и других, позволило ознакомить с кей-попом намного более широкую аудиторию и активнее популяризовать жанр. Рост поклонников жанра отмечается во всём мире, и по мнению некоторых экспертов, кей-поп становится одним из важнейших частей экспорта Южной Кореи, влияя в том числе на популярность корейской культуры в мире".

Так что такие дела :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оттуда же, из Вики:
"Рост популярности за пределами Кореи
К-pop на сегодняшний день является одним из самых популярных музыкальных течений во всём мире". ☝

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SerHen’ry сказал:

Не вижу никакой разницы с западными исполнителями, да и нашими. У наших тоже проводятся фан-встречи.

"Успех корейской поп-индустрии аналитики связывают с тем, что её модель маркетинга отличается от мировой практики. Прежде всего это развитая система фан-клубов, тематических заведений и услуг для фанатов, а также активное участие кумиров в общении с поклонниками через социальные сети. Этому также способствовали активная поддержка и распространение продукции и информации через Интернет благодаря социальным сетям, порталам и видео-ресурсам".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SerHen’ry сказал:

Ога, так популярен, что он нафиг никому не сдался и его никто не слушает за пределами Кореи 😁

"Крупнейшим потребителем корейской поп-музыки является Япония, данный жанр составляет 7,81 % от её музыкального рынка, и эта доля растёт. В 2011 году продажи продукции корейских исполнителей в стране превысили 300 миллионов долларов, что на 22 % выше, чем в прошлом году, невзирая на общее снижение продаж на японском музыкальном рынке.

Всё больше американских исполнителей соглашаются работать с корейскими, среди них такие известные музыканты как Канье Уэст и Jonas Brothers. Помимо этого, корейская поп-музыка была положительно оценена такими известными музыкальными продюсерами, как Куинси Джонс, Тэдди Райли, а также продюсером Грэмми Алишей Киз.

Журнал Billboard c 2011 года начал публиковать горячую сотню кей-попа (Billboard Korea K-pop Hot 100), а YouTube на встрече с президентом Южной Кореи объявил об открытии специального канала по адресу «youtube.com/KPOP». Нью-йоркский фестиваль корейской поп-музыки собрал более 40000 посетителей, а французские концерты прошли с 14-тысячными аншлагами. Корейский певец Rain возглавил список ста влиятельнейших людей 2011 года по версии читателей журнала Time, а CNN назвала кей-поп третьей причиной посетить Корею. Big Bang попали в топ-10 сервиса iTunes и получили награду «Лучший мировой артист» на премий MTV EMA 2011, SHINee стали первой корейской группой, проведшей концерт в Лондоне, в то время как другие корейские группы начали часто появляться в топах немецкого MTV. Wonder Girls стали первой корейской поп-группой, которая возглавила Billboard Hot 100.

Многие поклонники едут в организованные туры, чтобы увидеть вживую любимые группы, так например, множество поклонников приезжает на корейские концерты с помощью туров из Японии и Китая. Один раз, через K-Pop-тур в Сеул прилетело свыше 7000 поклонников, чтобы посмотреть выступление группы JYJ. Во время другого концерта этой группы множество поклонников со всего мира провели ночь в Барселоне, чтобы впоследствии попасть на выступление.

Просмотры на YouTube

Из 2,28 миллиардов просмотров корейских поп-музыкальных видео на YouTube в 2011 году 240 миллионов пришлось на США, что больше чем вдвое превышает цифру 2010 года (94 из общих 800 миллионов).

На 25 августа 2012 года из общего числа просмотров видео «Gangnam Style» 47 % составляли просмотры из США, 7 % из Великобритании, 6,8 % из Канады и 4 % из Южной Кореи".
 

Ога, нафиг никому не сдался этот K-pop и его никто не слушает за пределами Кореи, конечно :laugh3: Тоже мне, эксперт нашёлся... :jokingly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Посетив много разнообразных концертов, я был поражён корейской поп-музыкой. Постановка, хореография и исполнение были удивительны, но что ещё важнее, я почувствовал душу музыки. Корейскую музыку ждёт светлое будущее. Куинси Джонс в интервью корейскому журналу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Silent Rain сказал:

За пределами Кореи его слушают

Кто-то слушает, но у неё и близко нет той массовой известности и прослушиваемости, что у западных исполнителей. Все азиатские исполнители (корейские, китайские, японские) варятся в собственном соку, как и СНГшные. Изредка что-то единичное выстреливает, как тот же PSY, а потом и оно забывается. Спроси у любого рандомного человека из любой страны назвать азиатских исполнителей, и практически точно он не назовёт ни одного.

Для меня весь этот К-pop — это унылый конвейерный инкубатор типа нашей фабрики пёзд. А по вышеназванному пункту (запрещено иметь публичные отношения) очевидно, что ни о каком реальном творчестве там речи вообще не идёт, исполнители выступают в качестве товара, на котором их собственники, которым эти исполнители принадлежат, рубят бабло с малолеток — берут очередные смазливые рожи, которым дают в руки микрофоны, и выставляют на сцену на радость малолеткам, которым важна внешность, а не музыка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Silent Rain сказал:

Кстати, выдержки из Википедии

Кстати да, выдержки из Википедии:

Управление и коррупция

Корейская поп-индустрия довольно часто подвергается критике. Тот факт, что крупные агентства стараются получить максимальную прибыль от молодых талантов и контрактами жёстко связывают карьеру певцов с собой, BBC назвала «контрактным рабством»[39]. С исполнителями часто заключают эксклюзивные контракты на многие годы, что по ряду мнений, просто не выгодно музыкантам в финансовом плане. Ведущие компании в этом бизнесе часто критикуются за попытку максимально заработать на музыкантах и планированием чрезмерных рабочих графиков. В июне 2009 года состоялся суд с участием SM Entertainment, которых обвиняли в злоупотреблении и создании слишком плотного рабочего графика члены TVXQ и Super Junior, в итоге чего суд вынес решение в пользу музыкантов[40][41].

В 2009 году, актриса Чан Чжа Ён, известная участием в популярной дораме «Мальчики краше цветов», покончила жизнь самоубийством и в прощальной записке обвинила менеджера и ряд директоров в склонении к сексуальным актам[42]. В апреле 2012 года полиция арестовала владельца лейбла и агентства, предъявив ему обвинения в систематических сексуальных домогательствах и угрозах[43].

В 2002 году, издание Time сообщило, что ряд корейских телевизионных продюсеров были арестованы по обвинении в организации системы расценок за гарантированные выступления для молодых групп и исполнителей. Согласно окружному прокурору Сеула Ким Кюхон, арест был лишь малой частью широкого расследования системной коррупции в корейском музыкальном бизнесе[5]. Согласно изданию The Economist, коррупция процветает в корейском шоу-бизнесе, в 2011 году по обвинению в ней было арестовано 29 должностных лиц связанных с радио и телевидением, а теневой доход от манипуляции служебным положением равняется более 30 миллионам вон[44] .

Творчество

Что касается музыкальных характеристик жанра, то здесь наибольшей критике подвергается конвейерный характер производства кей-поп-музыки, а также её коммерческая направленность. Некоторые критики также обвиняют исполнителей жанра в бездумной имитации американской поп-музыки, выделяя в корейской поп-музыке «поверхностные или просто бессмысленные тексты вперемешку с простыми фразами на английском языке, бесконечных подражателей более успешных исполнителей и общие отсутствие оригинальности». Другие же обвиняли жанр в искусственности и ориентированности на внешний эффект больше, чем на музыку[45].

Но на данный момент K-pop все же продвинулся вперед. Группа BTS дебютировала в Америке на ежегодном фестивале American Music Awards. Также, группа стала первой, когда-либо преодолевшей отметку в 300,000,000 голосов на Billboard Music Awards, установив тем самым мировой рекорд на BBMAs.[46]

Журнал «Нью-Йорк» замечает, что корейские герл-группы набирают девушек по внешним данным, которые затем улучшаются пластической хирургией, а песни назвал «легко запоминающимися, но неоригинальными». Основным фактором популярности этих групп журнал называет внешность участниц, а не музыку, при этом очень высоко отзываясь об их «скромности» и отношению к поклонникам. «Когда ты видишь их на сцене, создается впечатление, что они пришли к тебе лично»[47].

Среди других проблем также называют пропаганду сексуального насилия, по мнению некоторых критиков, вызванное откровенной сексуальностью корейских исполнителей[48].

Одержимые поклонники

Основным моментом в критике кей-попа является озабоченность одержимостью некоторых поклонников жанра, а также их импульсивность и склонность к вторжению в личную жизнь музыкантов. Для именования таких поклонников, в Корее используется термин «сасэн», в основном к нему относят девочек и молодых девушек[49]. Известно, что некоторые поклонницы нанимают такси для тайной слежки за своими кумирами, причём фирмы открыто предлагают свои услуги для подобного рода вещей. Корейские чиновники признали уникальность данной проблемы, а также выразили озабоченность ею[49][50].

На одной из пресс-конференций, участники JYJ подтвердили случаи подобного преследования, а также попыток вмешательства в их жизнь. По словам певцов, были неоднократные попытки взлома их домов, с фотографированием помещений и кражи личных вещей[51]. Участники группы столкнулись с подобным явлением уже в 2004 году, когда вышел их дебютный альбом. Рядом с домом одного из участников группы, Пак Ючхона, поклонницы установили ряд скрытых видеокамер[52], а певцу Йон Юнхо из другой группы кто-то добавил в коктейль суперклей[53], после чего ему пришлось оказывать медицинскую помощь[54]. Впоследствии оказалось, что за этим стоял один из ненавистников группы[55][56].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, SerHen’ry сказал:

Кто-то слушает, но у неё и близко нет той массовой известности и прослушиваемости, что у западных исполнителей. Все азиатские исполнители (корейские, китайские, японские) варятся в собственном соку, как и СНГшные. Изредка что-то единичное выстреливает, как тот же PSY, а потом и оно забывается. Спроси у любого рандомного человека из любой страны назвать азиатских исполнителей, и практически точно он не назовёт ни одного.

Читай на предыдущей странице. Там всё написано по поводу дикой популярности к-попа за пределами родной страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Silent Rain сказал:

Читай на предыдущей странице. Там всё написано по поводу дикой популярности к-попа за пределами родной страны.

Они никогда не будут массово известны и прослушиваемы. Во-первых, потому что там нет музыки. Во-вторых, потому что там делается упор на внешность, и если бабские коллективы ещё могут получить более-менее популярность, хотя азиатская внешность далеко на любителя, то подобные смазливые мальчиковые физиономии котируются преимущественно только в Азии. И это не говоря уже о том, что в музыкальных сервисах онлайн-прослушивания музыки зачастую азиатские исполнители доступны для покупки / прослушивания только у себя и не представлены в других странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Но на данный момент K-pop все же продвинулся вперед. Группа BTS дебютировала в Америке на ежегодном фестивале American Music Awards. Также, группа стала первой, когда-либо преодолевшей отметку в 300,000,000 голосов на Billboard Music Awards, установив тем самым мировой рекорд на BBMAs".
Это, к слову, о смазливых мальчиковых физиономиях, которые, якобы, не котируются за пределами Азии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, SerHen’ry сказал:

Они никогда не будут массово известны и прослушиваемы. Во-первых, потому что там нет музыки. Во-вторых, потому что там делается упор на внешность, и если бабские коллективы ещё могут получить более-менее популярность, хотя азиатская внешность далеко на любителя, то подобные смазливые мальчиковые физиономии котируются преимущественно только в Азии. И это не говоря уже о том, что в музыкальных сервисах онлайн-прослушивания музыки зачастую азиатские исполнители доступны для покупки / прослушивания только у себя и не представлены в других странах.

Огромное кол-во реакций и их просмотров на ютубе говорит об обратном, как и информация из википедии, поэтому не вижу никакого смысла дальше переливать из пустого в порожнее. Думай, что хочешь. Всё равно всем пох*й, в том числе и мне :don-t_mention:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спроси у любого рандомного человека — знают ли они какую-то там BTS 🤣

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamcatcher вряд ли, а вот BTS — жидкая попса, которую да, многие таки знают :pardon: Если лично для тебя это что-то новое, о чём ты раньше ни разу не слышал, это вовсе не означает, что у всех остальных ситуация аналогичная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давным-давно, когда я ещё не интересовался всей этой азиатской темой, я уже тогда знал, кто такая HyunA и Girls’ Generation. Помню, как видел клипы Girls’ Generation на больших телевизорах в разных супермаркетах нашего города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×